debat tauhid vs trinitas bagian 1

Diartikel ini saya mencoba menulis perdebatan antara islam dengan kristen,perdebatan ini dimulai ketikaa saya menonton video youtube kemudian saya mengomentari video youtube tersebut yang berjudul cara mudah menjelaskan konsep trinitas,disitu saya mulai kalimat saya yang menyatakan bahwa doktrin trinitas itu adalah doktrin yang tidak masuk diakal,lalu dijawab oleh seseorang dengan nama mampir dong,nah mulai dari situ mulailah perdebatan kami tentang seputar agama islam dan kristen,debat ini bukan untuk mencari sapa menang atau kalah,tapi intinya adalah untuk menambah ilmu kita tentang keyakinan yang kita anut,dengan begitu kita akan semakin yakin dan mantap bahwa agama ini yakini adalah benar dipandang dari segala sudut manapun.Silahkan dibaca dan dinikmati perdebatan saya dibawah ini :

Raka kurniawan : 1+1+1= 3 itu adalah ilmu pasti sesuai logika matematika,jika 1+1+1=1 itu adalah dogma atau keyakinan,itu sudah jelas pak pasti itu jika dogma trinitas tidak masuk akal.

Mampir dong : BAGAIMANA DENGAN 1X1X1=1 ??? makanya, kalo gak tau belajar dong, jangan SOK TAU !!! TANYALAH KEPADA AHLI2 KITAB SEBELUM MU ! 

Raka kurniawan : aku ga paham,kenapa km kalikan? 1x 1 x1=1 km samakan dengan yesus x roh kudus x tuhan allah = Tuhan gitu ta?makin keliatan kalo kamu bodoh,o ya ahli kitab sebelum mu itu bukan kamuloh,karena tidak satupun ahli kitab sebelum kami yang menyembah tuhan yang namanya yesus catet itu,jd kalo ada ahli kitab yg pny tuhan namanya yesus tidak perlu kami tanyai,dari adam, ibrahim,daud,musa bahkan yesus sendiri tidak pny tuhan yang bernama yesus

Mampir dong : Lho .. kenapa kamu juga TAMBAHKAN ??????

kami imani bahwa TUHAN itu ESA (Echad = Satu)
dan BAPA, Anak dan Roh Kudus, bukan terpisah melainkan pribadi2 TUHAN.
Seperti, seorang manusia mempunyai : a. tubuh, jiwa dan roh.
Pertanyaan : apakah Tubuh Raka + Jiwa Raka + Roh Raka = Ada 3 Raka ?

saya mempergunakan tanda kali (X) untuk masuk dalam pikiranmu yg memasukan pribadi TUHAN dalam mathematika !
TUHAN itu Roh .. bukan ilmu pasti ... jadi jangan memakai pikiran manusia untuk menggambarkan TUHAN ... gak kena !

Dan saya nasehatkan kamu agar jangan suka ngatain orang atau membodoh-bodohkan orang kalau kamu sendiri bodoh ! Gak tau tapi sok tau !

Kalau tidak tau, tanyalah kepada orang2 yg membaca kitab sebelum mu ! tuh ada ayatnya di Quran mu .. cari sendiri ya !

Mampir dong :  

Kitab sebelum mu (sebelum Quran) adalah Taurat dan kitab2 Yahudi termasuk Kitab Perjanjian Lama dan kitab2 Injil yg ada didalam Kitab2 Perjanjian Baru !

Dikitab-kitab "sebelummu" telah ditulis secara tak langsung, akan TRINITAS. Kalau tidak tau, tanyalah kepada orang2 yg membaca kitab sebelum mu !

Mampir dong : memang bagi muslim2, tidak masuk akal .. btw keyakinan/kepercayaan, tidak ada yg masuk akal .. contoh : Apakah kamu pernah melihat Aulloh swt ? gak pernah kan .. nah kalo kamu gak pernah melihat sesembahanmu, berarti kamu menyembah yg tidak masuk akal dong ?! karena semua yg masuk akal dapat dijabarkan .. misalnya bentuk benda itu spt apa ... lalu bentuk Aulloh swt itu seperti apa ? nah kamu tidak dapat menjabarkannya, kan ? itu berarti tidak masuk akal TETAPI kamu imani !

jadi jangan mencampurkan ilmu pengetahuan (science) dengan kepercayaan (agama) ! gak cocok !

nih satu lagi, yg gak masuk diakal tp kamu imani : Buraq, kendaraan yg dinaiki oleh Muhammad untuk bolak-balik sorga-dunia ... bentuknya seperti apa ? burungkah, pesawat terbangkah, singa bersayapkah ?

dah segitu aja dulu, kalo gak ngerti, nanya ya, jangan menuduh atau memfitnah !

Raka kurniawan : Tuhan ini ada mas secara sains masuk akal,alfa edison bs ciptakan lampu bs nyinari kamarmu trs sapa yg nyiptain matahari yg menyinari bumi?oliver bersaudara bs ciptain pesawat terbang trs sapa yg bs ciptain burung?itu logika mas,bisa dibuktikan dgn teoris bigbang ledakan besar semua yg ada didunia ini planet bintang semua berasal dari 1 titik.

Raka kurniawan :  

trs pertanyaannya kalo tuhan itu ada jumlahnya hanya 1 sesuai teori fisika dan sains,kenapa tuhanmu ada tiga?1+1+1=1 itu adalah dogma atau keyakinan mas,namun keyakinan yg km yakini tidak sesuai dgn ilmu matematika itu sendiri paham ga kamu?apalagi km pakek itungan 1x1x1=1 makin stres km mas yesusx roh kudusx bapa=tuhan hahahahha

raka kurniawan : kenapa aku tambahkan ?jelas dong ak tambah kan cari jumlah?klo cari hasil perkalian ya ak kalikan,nah apakah tuhanmu itu butuh perkalian kalo untuk mencari jumlah tuhanmu?tambah kan saja 1+1+1=3 itu sesuai matematika mas kenapa u paksain dikalikan?

Raka kurniawan : orang meyakini sesuatu butuh dasar ilmu pengetahuan dan logika juga mas,ga asal2lan aja percaya tuhan,pakai logikamu itu untuk memahami tuhan itu sendiir,jgn hanya  keyakinan aja yang ditonjolin ,ingat ya teori fisika bahwa semua isi pelanet ini berasal dari 1 titik bukan 3 titik inget itu

Raka kurniawan : aku ksh logika sederhana saja jika yesus=tuhan allah, dan tuhan allah=yesus jika yesus mati dikayu salib tuhan allah ikut mati atau tidak?klo jawabannya tidak mustahil tuhan bisa mati,kalo jawabannya iya bikin kita bingung lho katanya tuhan mati dikayu salib?

Raka kurniawan : soal umat sebelum kami sekarang gini aja tanyain orang yahudi aja deh,orang yahudi percaya ga yesus tuhan?pasti jawabannya tidak karena agama yang berasal dari keturunan nabi abraham itu semuanya menganut tauhid yaitu 1 tuhan tunggal mutlak tidak terbagi2,bagi yahudi tuhan punya anak itu adalah penghujatan,kalo kamu nyuruh ak tanya ke kamu ,berarti km jg tanya orang sbelum km yaitu yahudi apa bener yesus itu tuhan,yahudi dan islam kompak menjawab Tuhan pny anak adalah bentuk penghujatan terhadap tuhan dan agama yang dibawa oleh nabi2 sesudah abraham(ishak ,daud,musa,harun,isa)

Raka kurniawan : kmu nyuruh umat muslim tanya ke kamu umat kristen sebagai umat sebelum kami,sekarang ak jg nyuruh kamu tanya ke umat sebelum kristen yaitu yahudi,tanyakan apa bener yesus itu mesias anak alah?,yahudi akan menjawab bahwa yesus itu adalah anak haram hasil hubungan gelap antara maria dengan pandara seorang tentara romawi

Raka kurniawan : oklah klo kamu meyakini mereka satu tapi ada 3 pribadi,kita pakek logika sederhana lagi,perna denger ayat bibel bunyinya gini : ini bukan kehendakku,melainkan kehendak Bapak ku di surga aku,coba pikir pakek otak u bilang yesus dan allah itu satu,kenapa mereka berdua bisa memiliki kehendak yang berbeda padahal mereka adalah satu?klo yesus dan allah memiliki kehendak yang berbeda kehendak yg mana yang mau kamu ikuti ?

Raka kurniawan : apakah Tubuh Raka + Jiwa Raka + Roh Raka = Ada 3 Raka ? jawbaannya raka hanya 1 karena raka hanya memiliki 1 kehendak bukan 2 kehendak atau 3 kehendak,semoga alloh membukakan mata hati kamu

Mampir dong : nah kalo jawabannya Raka hanya satu, ya TUHAN juga hanya satu !!!! soal Raka hanya mempunyai 1 kehandak, gak jg, Raka bisa mempunya 1000 kehendak, namanya jg manusia, yg BANYAK MAUNYA !

Mampir dong : sudah saya katakan bahwa Kepercayaan =/= (tidak sama dengan) Ilmu Pengetahuan. Ilmu Pengetahuan, bisa dibuktikan sedangkan kepercayaan TIDAK DAPAT DIBUKTIKAN, tetapi hanya dapat DIIMANI !

kamu tidak dapat membuktikan apa bentuk Aulloh itu dan apa bentuk Buraq itu ... tetapi kamu mengimani bahwa Aulloh itu ADA walaupun kamu belum pernah melihatnya !

Mampir dong : kamu imani bahwa sorga itu ada, tetapi kamu tidak dapat membuktikan bahwa sorga itu ada, krn kamu tidak pernah pergi ke sorga, tidak ada foto2 tentang sorga .. jd yg pasti, ke beradaan sorga TIDAK DAPAT kamu BUKTIKAN ! hanya dapat kamu IMANI ! itu namanya Kepercayaan (Agama) !

Raka kurniawan : kmu ga ngerti juga ya,kalo 1 orang pny 2 kehendak yang berbeda dalam 1 tubuh satunya kehendak ingin pegi ke timur kehendak lain pgn pergi ke barat tp itu dalam 1 badan itu hanya terjadi pada orang gila atau skizofrenia karena 1 badan tidak mungkin memilikidua kehendak belajar dulu ilmu kedokteran tentang skizofenia alias orang gendeng

Raka kurniawan : contoh lagi bapa menghendaki si B diselamatkan tapi yesus menolaknya apa mungkin itu bisa terjadi dalam 1 Tuhan,seorang supir naik bis dia ingin pergi ke selatan tapi jiwanya yang lain ke utara tapi dalam 1 tubuh sopir apa mungkin itu terjadi ga mungkin,susah ya jelasin kalo orang sudah tertutup mata hatinya,

Raka kurniawan : apa mungkin jiwa raka pengen pegi ke barat tapi tubuh raka pengen pergi ke timur?kalo yesus dan bapa itu 1 keduanya harus 1 kehendak yang sama tidak mungkin klo mereka berdua 1 tapi memiliki 2 kehendak yang berbeda,ini bukan kehendakku melainkan kehendak bapa ku yang di surga

Raka kurniawan : contoh aja deh,Yesus adalah tuhan yang mati di kayu salib,di kayu salib dia berkata Tuhanku tuhanku kenapa engkau meninggalkan aku,Tuhan mana lagi yang dipanggil oleh yesus itu,bukankah tuhan itu yesus sendiri kenapa dia memanggil tuhan lain,bukankah mereka berdua satu kesatuan?kenapa seolah2 ucapan yesus itu seperti menunjukkan mereka berdua itu terpisah baik jasmani maupun rohaninya?ucapan eli eli lama sabaktani itu baru benar jika yang tergantung di kayu salib adalah orang lain selain yesus itu sendiri

Raka kurniawan :  

jika yesus=tuhan allah dan tuhan allah=yesus,jika yesus mati di kayu salib maka tuhan allah harus mati juga,jika tuhan allah tidak mati berarti tuhan allah tidak sama dengan yesus,karena berdua satu kesatuan ,itu namanya logika bukan hanya mengandalkan keyakinan semata,orang bisa yakin dgn sesuatu jika dia sudah memikirkan dengan logika yang dia pakai untuk meyakini bahwa sesuatuitu memang benar dan sesuai dengan logika

mampir dong : dalam kepercayaan (agama) tidak dapat kita ngomong soal LOGIKA !

baiklah kita liat, bagaimana kamu mau memakai logika jika si Muhammad bisa naik Buraq, bolak-balik surga-dunia ?????
dengan akal budi manusia, ADALAH TIDAK MASUK AKAL (TIDAK LOGIKA), seorang manusia, bisa naik-turun surga-dunia !

apa itu BURAQ ? binatang apakah BURAQ itu ? tidak ada suatu logika pun yg dpt menerangkan apa itu Buraq !

jadi dalam keyakinan (agama) LOGIKA TIDAK DAPAT DIPAKAI, melainkan Iman yg dipakai !!!

mampir dong : TUHAN = Roh ! Ketika Yesus mati dikayu salib, yg mati adalah Tubuh ManusiaNYA yg mati, tetapi RohNYA tidak mati ! jadi TUHAN tidak pernah mati !

udah di simak belum video yg diatas itu ?

mampir dong :  dalam Kitab Perjanjian Lama, Trinitas telah disebutkan dalam kitab Kejadian, dimana ada TUHAN (ALLAH), FirmanNYA dan Roh Allah.

dlam Kitab Perjanjian Baru, Trinitas dijelaskan, dimana ada BAPA, Anak (Firman yg telah menjelma menjadi Manusia) dan Roh Kudus.

jadi Firman Allah menjelma menjadi manusia (Yesus Kritus).

dalam Islam, Firman Aulloh (kalimatullah) menjelma menjadi Quran. Kalau Quran itu dibakar, apakah Aulloh jg kebakar ?

demikian jg Firman Allah yang hidup yaitu Yesus Kritus yg telah lahir sebagai manusia, mati dikayu salib, berarti yg mati adalah tubuh manusianya .. itu tidak berarti bahwa TUHAN (BAPA disurga) ikut mati !
btw .. tubuh manusia Yesus SUDAH BANGKIT DARI MATI dan sekarang DIA HIDUP dan telah kembali ke Surga, kembali kepada KEMULIAANNYA seperti sebelum DIA lahir kedunia ini ! amin. 

Raka kurniawan :   

kenapa klo quran terbakar alloh ikut terbakar?alloh kan tidak sama dengan alquran,kllo kristen meyakini yesus sama dengan allah maka mereka harus jd satu kesatuan,klo satu mati maka yg lain jg harus mati,logikamu ga tepat

raka kurniawan :

sebutkan di kitabmu baik perjanjian baru maupun lama ada tulisan kata TRINITAS di ayat dan pasal brp?halaman berapa?

Raka kurniawan :

dalam agama memang ada dimensi gaib yang mana harus kita yakini,kita memang tidak perna melihat bagaimana buraq bentuknya seprti apa burag itu,itu namanya dimensi gaib dalam agama yang kita yakini,contoh  PEDAS,pedas itu ada dan bisa kita rasakan tapi kita tidak bentuk pedas itu seperti apa tapi pedas bisa dirasakan itu namanya dimensi gaib namun dalam beragama akal juga tidak bisa di singkirkan gimana kita meyakini sesuatu yang menurut kita sangat tidak masuk akal seperti tuhan jadi manusia,apa kamu berpikir seorang tukang mebel wujudnya bisa mirip KURSI atau mirip MEJA?

Raka kurniawan :

allah adalah alfa dan omega sedangkan yesus bukan alfa dan omega,alfa artinya yang awal yaitu tidak punya awal namun yesus berawal waktu dia dilahirkan,omega yang akhir artinya tidak berakhir sedangkan yesus berakhir sewaktu di kayu salib,padahal tuhan alfa dan omega itu tidak berawal dan tidak pula berakhir,dan itu hanya allah saja yang alfa dan omega bukan yesus karena yesus bukanlah tuhan

raka kurniawan :

Apakah Tuhan tidak bisa jadi manusia?jawabannya bisa,namun  tuhan dibatasi oleh sifatnya sendiri,Tuhan itu bersifat absolut sedangkan manusia sifatnya relatif bisakah Tuhan yang absolut berubah menjadi manusia yang relatif Tuhan tidak bisa jadi manusia karena dibatasi oleh sifatnya yang maha segala-segalanya,kalo dia jadi manusia artinya dia mengingkari sifatnya yang serba maha

Raka kurniawan :

orang bukannya tidak memahami trinitas,umat islam tau dan paham trinitas itu apa,namun susah menerima trinitas itu karena memang bener2 tidak masuk akal dogma trinitas ini,

raka kurniawan :

kaitan dengan burag dulu sebelum adanya pesawat terbang ke langit itu seperti mustahil ya.bisa dari surabaya ke jakarta kurang dari sejam seperti mustahil,namun sekarang semua bisa,dan mudah,nah dengan dasar itu kita bisa meyakini burag itu ada walopun kita belum pernah liat bentuk burag itu,orang pada jaman sebelum ada pesawat belum perna membayangkan pesawat bentuknya seperti apa,namun pesawat ada wujudnya sekarang padahal dulu adalah hal gaib

raka kurniawan :

klo dibilang tubuhnya yesus aja yang mati namun rohnya masih hidup makin mustahil mas kenapa?karena yang disebut tuhan kan bukan cuma rohnya yesus,tubuh yesus kan tuhan juga?kenapa kamu pisahkan tubuh yesus dengan rohnya yesus?bingung kan kamu?apalagi orang lain makin bingung ,jadi trinitas bukan yesus- roh kudus dan bapa namun berubah menjadi roh kudus-roh yesus dan bapa

mampir dong

+raka kurniawan TUHAN adalah Roh dan Roh tidak dapat mati !
TUHAN (BAPA), Yesus (Anak) dan Roh Kudus MERUPAKAN KESATUAN, bukan terpisah-pisah sehingga dihitung 1+1+1=3 !

Tubuh Raka, jiwa Raka dan roh Raka merupakan kesatuan, bukan terpisah-pisah dhingga dihitung 1+1+1= 3 Raka !

Nah dari situ di Kristen dipercaya bahwa TUHAN dan FirmanNYA dan RohNYA adalah kesetuan.
FirmanNYA menjelma menjadi MANUSIA.
Yesus disebut manusia 100% karena dia dilahirkan dari seorang ibu (Maria) dan TUHAN 100% karena Yesus adalah penjelmaan Firman TUHAN yg adalah bagian dari TUHAN itu sendiri.

Pada saat "manusia Yesus" mati dikayu salib, yg mati hanya TUBUH manusiaNYA. tetapi "Yesus yg jg adalah TUHAN (Roh)", tidak mati ! Buktinya disaat tubuh manusiaNYA mati, dan disana Yesus mengijil orang2 yg telah mati.
Lalu tubuh manusia Yesus BANGKIT dimana tidak ada satu orang pun yg dapat menemukan "mayat" Yesus (kuburannya kosong), tetapi banyak orang2 yg telah bertemu dengan Yesus yg telah bangkit dari mati.
Ini jg merupakan bukti bahwa Yesus HIDUP, sampai sekarang ini !

Sekarang kita liat Firman Aulloh (kalimatullah) !
Kamu mengimani bahwa AlQuran adalah "kitab yg diturunkan Aulloh kepada Muhammad ! Dan Quran adalah "firman Aulloh"
Tentu Aulloh dan firmannya tidak dapat dipisahkan. kalo kamu bilang Aulloh dan firmannya itu terpisah, berarti Aulloh + firmannya = 2 dong ?!

Nah Aulloh menurunkan firmannya menjadi kitab yg disebut Quran.

sekarang pertanyaannya, kalau Quran dibakar, firman Aulloh dibakar, berarti si Aulloh jg terbakar dong. karena Aulloh dan firmannya kan satu ? 

Raka kurniawan :

itu beda islam dengan kristen mas,kalo firman alloh adalah ucapan ilahi yang berasal dari tuhan,tapi apakah firman alloh itu alloh sendiri?jawabannya bukan karena firman alloh dan alloh sendiri adalah berbeda,sedangkan menurut orang kristen sendiri firman tuhan dan tuhan sendiri itu adalah sama sesuai filsafat logos dari yunani;pada mulanya adalah firman,firman itu bersama dengan allah dan firman itu adalah allah,jadi berbeda konsepnya dalam islam

raka kurniawan :

apakah nabi isa itu firman tuhan?jawabannya benar,dalam bahasa arab disebut kalimatullah atau kalimat alloh,lalu apa makna kalimat alloh itu?makanya adalah bahwa penciptaan nabi isa yang ajaib yang terjadi dalam rahim maryam binti imran adalah berkata kalimat tuhan yang bebunyi;jadilah maka terjadilah kehamilan itu atau bahasa arabnyakun fayakun jadilah maka jadilah ia,itulah makna kalimat allah yang disematkan pada diri isa almasih puta maryam

bersambung ke bagian 2